Coronavirus

[Nevada']

Meine J&J Impfung hat mich heute nacht komplett von hinten genommen.
38.5 grad fieber, schlaflosigkeit, schmerzen und andere beschwerden.

[Looneytune]

Originally Posted by Mister Joy

Deine Mathematik Skills sind so verdammt verdreht und weil deine Boys dich lieben, merken die es nicht mal.

Es wäre nicht "zu meinem Vorteil", wenn die Aussage ist, "von den Hospitalisierten seien X% ungeimpfte" und man nun sagt, "unvollständig" (mit steigender Notwendigkeit von Boostern um noch als solches zu gelten) wird ebenfalls als "ungeimpft" geführt, so wird die % natürlich zu deinem Vorteil verschoben, wie du auf die irre Idee kommst, es wäre andersherum, kann mir wohl nur deine "ich muss widersprechen Logik ad absurdum" erklären.

Dieser Zitate-Salat ist wild, mal ist eins von mir, mal ziehst du dir eins aus dem Arsch. Aber das spielt keine Rolle, selbst wenn ich unrecht hätte, wäre es redundant, da ich nach wie vor zwischen Non-Vax und Boosted vergleiche und nichts zu Non-Vax dazu schiebe. Du musst mir also nichts dazu dichten, nur weil dir die Facts nicht gefallen bzw. der Impfstoff seine Wirksamkeit zeigt. Aber trotzdem visualisieren wir einfach mal den Datensatz, eventuell schaffst du es ja dann mal keine Ausreden für irgendetwas zu finden ... haha als ob.

Wie du in den folgenden Charts erkennen kannst, hatten die Meisten >60 bereits ihren Boostershot. Wieso sind es, selbst in absolute Zahlen, trotzdem die Non-Vax Patienten, die überwiegend auf der ICU liegen? Sehr eindeutig wird es wenn sich die Zahlen per 100k Inhabitants vor Augen führt. Wir erinnern uns: es gibt weit weniger Non-Vax in Israel >60 yo. Ist das Magie oder welche Ausrede erfindest du jetzt?

 Vax by Age Groups

 Seriously ill in absolute numbers

 Seriously ill per 100k

 Efficacy

Originally Posted by Mister Joy

Wie man sehen kann, wurde in der Kategorie Juden und andere (ohne Araber) bis in die Altersbracket <64 in dem Zeitraum eine Untersterblichkeit registriert, sogar eher signifikante Untersterblichkeiten.
Und in den Todeszahlen von 2020 sind natürlich noch erhöhte Raten von Suizidfällen mit eingeflossen.



Diese Altersbrackets sind jene, die dann Post Massen-Impfung in Israel hoch gehen in der Übersterblichkeit, isoliert für sich selbst betrachtet, die Risikogruppe, die die Zahlen 2020 höher zog, ist ja logischer Weise, durch Todesfälle, kleiner geworden.

Du hast es offenbar noch nicht mitbekommen, aber es ist gerade die Älteren die an dem Coronavirus sterben oder zu mindestens auf der ICU landen. Und deine Quelle selbst bestätigt, dass, während der Pandemie, eine Übersterblichkeit bei >65 gab/gibt. Wir erinnern uns, mein Beispiel und die Rechnung bezog sich ebenfalls auf >60 Jährigen. Warum auch immer du jetzt mit <60 Jährigen kommst ist ein Rätsel für sich - will da jemand ablenken weil ihm die Facts wie osmanischen Ohrfeigen treffen?! Du kannst dir die Zahlen malen wie sie dir gefallen, aber eine Übersterblichkeit ist fast auf der gesamte Welt seit Beginn der Pandemie zu beobachten, auch in Israel. Und bis heute ist sie dort niedriger als vor der Impfkampagne.

[Mister Joy]

In den ersten Bereichen dürfen Leute also nun offen auf Grundlage eines Impfstatus diskriminiert, bis hin gekündigt werden, wie findet ihr das eigentlich?

Wenn man bedenkt, dass bei den anerkannten Impfungen 1. die Immunisierung gar nicht geprüft wird (muss nur die richtige Gentherapie sein, der Status gilt also, auch wenn du z.B. durch die Impfung gar nicht immunsiert bist, dagegen wird eine nachweisbare Antigen Immunisierung boykottiert ), ob sie erfolgreich war und 2. , immunisierte Personen durchaus trotzdem z.B. die komplette Pflegeeinrichtung durchseuchen können?
Die Grundlage war es, vulnerable Gruppen z.B. Pflegebedürftige zu schützen, diese werden aber nicht durch geimpftes Personal geschützt, die Annahme durch die Impfung von Personal seien alle Patienten geschützt dagegen, diese ist gefährlich und grob fahrlässig, daher beruht der Beschluss auf einer nachweisbaren Falschaussage.

Weiter gehts in den Totalitarismus, den die Masse, wie schon so oft, gar nicht sehen will, wärend er passiert, bis er post historisch dann für alle nachträglich erklärt wird.

Jeder, der es verteidigt, ist de facto an diesen Entwicklungen mit schuldig.
Aber so lange ihr bespaßt werdet nach dem Prinzip, schau mal da der Aus... eh Ungeimpfte "Querdenker", der ist schuld an allem. Nicht wir, die dieser Regierung täglich zurufen noch härter durchzugreifen sind schuld, nein, es sind immer die schuld, die nicht so wie wir mitmachen und andere denunzieren und dazu drangsalieren, unserem Beispiel zu folgen, wir sind die solidarische Unschuld in Person.
@

Wieso ist der Vergleich schlecht? In beiden dieser vergangenen totalitären Systeme liefen Medien ebenfalls rum und haben deklariert, wer an allem was gerade so schief läuft schuld sei (niemals die Regierung btw.) und eine Mehrheit hat diesem noch zugejubelt also läuft doch so, ihr gönnt euch Medienberichte, die auch damit verköstigen, wie dumm und "untermenschenmäßig" doch alle seien, die es euch nicht gleich tun und ihr habt sichtlich euren Spaß daran, da ihr derzeit auf der Seite jener steht, die dafür von allen Seiten auch noch bejubelt werden, ist es aus eurer Position natürlich derzeit angenehm, so wie es damals für die Leute angenehm war, wenn sie nicht zu einer der Gruppen gehörten, die gerade benachteiligt werden.

[Looneytune]

Originally Posted by Mister Joy

In den ersten Bereichen dürfen Leute also nun offen auf Grundlage eines Impfstatus diskriminiert, bis hin gekündigt werden, wie findet ihr das eigentlich?

 Spoiler

[Shadow992]

Originally Posted by Mister Joy

In den ersten Bereichen dürfen Leute also nun offen auf Grundlage eines Impfstatus diskriminiert, bis hin gekündigt werden, wie findet ihr das eigentlich?

Wenn man bedenkt, dass bei den anerkannten Impfungen 1. die Immunisierung gar nicht geprüft wird (muss nur die richtige Gentherapie sein, der Status gilt also, auch wenn du z.B. durch die Impfung gar nicht immunsiert bist, dagegen wird eine nachweisbare Antigen Immunisierung boykottiert ), ob sie erfolgreich war und 2. , immunisierte Personen durchaus trotzdem z.B. die komplette Pflegeeinrichtung durchseuchen können?
Die Grundlage war es, vulnerable Gruppen z.B. Pflegebedürftige zu schützen, diese werden aber nicht durch geimpftes Personal geschützt, die Annahme durch die Impfung von Personal seien alle Patienten geschützt dagegen, diese ist gefährlich und grob fahrlässig, daher beruht der Beschluss auf einer nachweisbaren Falschaussage.

Weiter gehts in den Totalitarismus, den die Masse, wie schon so oft, gar nicht sehen will, wärend er passiert, bis er post historisch dann für alle nachträglich erklärt wird.

Jeder, der es verteidigt, ist de facto an diesen Entwicklungen mit schuldig.
Aber so lange ihr bespaßt werdet nach dem Prinzip, schau mal da der Aus... eh Ungeimpfte "Querdenker", der ist schuld an allem. Nicht wir, die dieser Regierung täglich zurufen noch härter durchzugreifen sind schuld, nein, es sind immer die schuld, die nicht so wie wir mitmachen und andere denunzieren und dazu drangsalieren, unserem Beispiel zu folgen, wir sind die solidarische Unschuld in Person.
@

Wieso ist der Vergleich schlecht? In beiden dieser vergangenen totalitären Systeme liefen Medien ebenfalls rum und haben deklariert, wer an allem was gerade so schief läuft schuld sei (niemals die Regierung btw.) und eine Mehrheit hat diesem noch zugejubelt also läuft doch so, ihr gönnt euch Medienberichte, die auch damit verköstigen, wie dumm und "untermenschenmäßig" doch alle seien, die es euch nicht gleich tun und ihr habt sichtlich euren Spaß daran, da ihr derzeit auf der Seite jener steht, die dafür von allen Seiten auch noch bejubelt werden, ist es aus eurer Position natürlich derzeit angenehm, so wie es damals für die Leute angenehm war, wenn sie nicht zu einer der Gruppen gehörten, die gerade benachteiligt werden.

Irgendwelche wissenschaftlichen Quellen/Beweise oder nur Schwurbelei?

1. Was soll eine Antigen Immunisierung sein? Immunisierung durch Aktivierung von Antigenen kriegst du auch durch eine Impfung? Also werden nach deiner Aussage Geimpfte bevorzugt, aber gleichzeitig boykottiert? Really? Merkste noch was?

2. Am Ende ist es immer ein Abwägen. Freiheit vs. Schutz. In Deutschland steht "Freiheit" nun einmal ganz weit oben auf der Prioritäten Liste und Deutsche lassen sich nicht sehr gerne etwas sagen/einsperren. Das sieht man ja alleine an den heftigen Lockdown Protesten und Boykotts. Dass da die Regierung irgendwann einknickt (vor allem vor den Wahlen) ist jetzt nichts wofür man ein Super-Brain sein muss um das zu verstehen. Aber "Wahlkampf" mit "Totalitâren Systemen" zu vergleichen ist schon noch einmal eine andere Hausnummer...

Nach der Logik müsste man halt für immer ganz Deutschland lockdownen, weil da draußen teilweise noch viel gefährlichere Viren grasieren, die sich in Lockdowns nicht so schnell ausbreiten würden (HIV, Masern, etc.).

Aber leider gehört das "Sterben" zum Risiko des Lebens dazu. Da kann niemand etwas dran ändern, man kann nur solange versuchen "Kompromisse" zu machen bis beide Seiten einigermaßen ausbalanciert sind. Mal beudetet das bei richtig gefährlichen/unbekannten Situationen weniger Freiheit und mal bedeutet das bei realer Gefahr dennoch weniger "Einschränkungen".

Die Politik ist sicher nicht fehlerlos (und mal abgesehen von offensichtlicher Korruption) kann man keinem Menschen auf Erden echte Fehler vorwerfen, solange er sich bemüht. So etwas gehört leider dazu. Und ja vielleicht weiß man in 2 Jahren, dass es jetzt vielleicht doch einen Lockdown nochmal gebraucht hätte, um die gefâhrdeten Personen zu schützen. Vielleicht weiß man aber auch in 2 Jahren, dass das genau richtig war, weil 0 Leute gestorben sind.

Keiner weiß das, auch du nicht und auch die anderen nicht. Experten können versuchen es abzuschätzen und zu simulieren, aber am Ende hat keiner die Kristallkugel. Und am Ende kann Impfen genau so gefährlich sein wie nicht Impfen. ABER nur weil ein Restrisiko besteht, heißt das nicht, dass man per se Lösung X ablehnen sollte, nur weil man keine 100% Garantie hat (die es übrigens nie im Leben gibt...). Sondern man sollte Paper selbst lesen (und nein damit ist nicht das Brigitte-Magazin gemeint oder Influencer XYZ, sondern echte wissenschaftliche Paper in anerkannten Journals), sich Grundlagen aneignen aus Sachbüchern, etc.

Erst wenn man das getan hat, dann kann man wirklich "ein bisschen" mitreden davor ist es einfach nur Schwurbelei und Nachgeplappere. Aber selbst dann würde ich mir niemals anmaßen wollen 95% der aktuellen Empfehlungen aller Forscher als falsch/Quatsch o.ä. abzutun. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass sich 95% der Experten von verschiedensten Staatsformen auf dem Planeten irren. Demnach ist die Chance als Menschheit zu überleben am höchsten, wenn man sich an die renommierten Experten hält und gegenprüft wie vertrauenswürdig die sind mit seinem eigenen Wissen zu dem Thema, was man nicht aus Brigitte o.ä. gezogen hat.

Klar kann man jetzt sagen: "Ja aber die Geschichte zeigt, dass nicht immer die Mehrheit Recht hat, siehe z.b. flache Erde vs Kugel"
Ja das stimmt. Aber nach der Logik müsstest du dich auch dagegen sträuben etwas zu essen, weil es gibt ein paar wenige Individuen da draußen, die behaupten, dass man alleine von Sonnenlicht leben kann und damit sogar äußerst glücklich wird. Und willst du nicht auch glücklich werden?

Es kann dir einfach niemand Garantien für irgendetwas geben, aber die aktuelle Wissenschaft in Kombination mit eigenem Fachwissen, ist derjenige Weg, der deine Überlebenschance maximiert.

Und Fakt ist nunmal, dass laut aktuellen Experteneinschätzungen und Statistiken die Impfung genug wirkt um die allermeisten Todesfälle abzuwenden mit minimalen Nebenwirkungen bzw. Risiken. Dementsprechend herrscht hier ganz klar eine Impfempfehlung für die allermeisten Menschen...

[Mister Joy]

Antigenimpfung = konventionelle Impfung mit dem kompletten Antigen oder Fragmenten des Antigens, die ist ein Teil von Viren, die keine RNA enthalten, sondern als Fremdkörper detektiert werden und eine Immunreaktion auslösen, nach der das Immunsystem die entsprechende Bauart auch abspeichert und bei Varianten schneller reagieren kann.

Derzeit offiziell forcierte Impfungen in Deutschland basieren darauf, dass gesunde Zellen zum produzieren des Antigens gentherapiert werden müssen und dann auf deren Oberfläche das Antigen aufploppt, im Zuge davon werden die betroffenen vorher gesunden Zellen in der Immunreaktion abgetötet, wer Pech hat, bei dem nistet sich die Gentherapie z.B. in Gefäßwänden ab und dann werden halt Zellen in den Gefäßwänden in der Immunreaktion beschossen, etwas was man sich sparen könnte, aber der Weg ohne dieses, wird in Deutschland derzeit komplett boykottiert, du kannst also de facto wissenschaftlich klinisch nachweisen erfolgreich immunisiert zu sein und dir wird gesagt => NEIN, du musst jetzt noch die Gentherapie Spritze nehmen, sonst keine "Geimpften" Rechte.
Dagegen musst du als Gentherapiespritze(n) Nutzer zu keinem Zeitpunkt nachweisen, ob die Impfung auch erfolgreich war, erst beim Booster argumentiert man, dass man mit dem Nachweis einen Booster skippen könne, diese Überlegung gilt jedoch für keinen einzigen BRD Bürger, der sich nachweislich erfolgreich mit einer Antigen Methode immunisiert hat.

Gentherapie ist auch kein negatives Framing von "Aluhüten", sondern das, womit die derzeit in Deutschland "erlaubten" Spritzen patentiert worden sind.

[Achileus]

1. Was soll eine Antigen Immunisierung sein? Immunisierung durch Aktivierung von Antigenen kriegst du auch durch eine Impfung? Also werden nach deiner Aussage Geimpfte bevorzugt, aber gleichzeitig boykottiert? Really? Merkste noch was?

Es gibt verschiedene Arten von Impfen mRNA, Vektor, Antigen.. und MisterJoy möchte ein Antigen Impfung und bemängelt halt dazu, dass die Regierung eh keine Antikörpertests zu lassen also gar nicht prüfen wollen, ob du Antikörper hast, sondern nur ob du die Impfungen bekommst, die die Regierung von euch verlangen zu spritzen. Ich finde den Punkt da von MisterJoy gar nicht so unberechtigt, aber wie gesagt Deutschland ist ja dabei diese Impfart demnächst auch hier anzubieten

Der Rest ist natürlich halt der Durchschnittliche Querdenker Dünnschiss wie immer.



PS: Joy war schneller

[Shadow992]

Originally Posted by Mister Joy

bei dem nistet sich die Gentherapie z.B. in Gefäßwänden ab und dann werden halt Zellen in den Gefäßwänden in der Immunreaktion beschossen, etwas was man sich sparen könnte,

Nein das ist einfach falsch. Du hast bei jeglicher Art von Infektion mit jeglicher Art von "Stoff", das Risiko, dass dein Immunsystem deine eigenen Zellen "beschießt".

Ganz allgemein unterscheiden nur wenige Teile vom Immunsystem zwischen "gut" und "böse" (das ist übrigens auch mit DER Grund warum das Long-Covid Problem entsteht ).

Das heißt defacto macht es keinen nennenswerten Unterschied welche Impfung man bekommt, zumindest bezogen auf "Tötung gesunder Zellen". Andere Aspekte können sich natürlich schon massiv unterscheiden.

Hier einmal ein Beweisführung, wie ich sie mir gerne öfter von Schwurblern und Querdenkern wünschen würde, dann kann man nämlich auch sinnvoll diskutieren:

Ein großer Teil des Immunsystems sind z.B. Neutrophile, welche auch mit als erstes bei Infektionen aktiviert werden:

For example, cells of the innate immune system, such as neutrophils, macrophages and dendritic cells, serve as the body’s first line of defense against infection and other insults.

Source: Rogatsky, Inez, and Karen Adelman. "Preparing the first responders: building the inflammatory transcriptome from the ground up." Molecular cell 54.2 (2014): 245-254.

Dabei sind große Teile des Immunsystems Neutrophile:

Neutrophils are essential effector cells of the innate immune system. They mature in the bone marrow and, when terminally differentiated, they are released into the bloodstream, where they have a half-life of only a few hours. Under normal conditions, neutrophils constitute around 60% of all the white blood cells in humans. In healthy individuals most neutrophils are destined to be cleared without ever executing their function

Source: Brinkmann, Volker, and Arturo Zychlinsky. "Beneficial suicide: why neutrophils die to make NETs." Nature Reviews Microbiology 5.8 (2007): 577-582.

Leider haben diese Neutrophile aber einen gravierenden Nachteil, sie produzieren Stoffe, die nicht nur die Angreifer "ausschalten":

Upon phagocytosis of bacteria, neutrophils and macrophages produce an oxidative (respiratory) burst resulting in the rapid release of highly bactericidal ROS, including superoxide anion, hydrogen peroxide, and hydroxyl radicals. ROS damage DNA—proteins and enzymes to which most bacteria are highly susceptible.

Source: Döhrmann, Simon, Jason N. Cole, and Victor Nizet. "Conquering neutrophils." PLoS pathogens 12.7 (2016): e1005682.


Unfortunately, hydrogen peroxide's oxidation also destroys healthy skin cells. This is why many physicians and dermatologists currently advise against using hydrogen peroxide to clean wounds , as it has been found to slow the healing process and possibly worsen scarring by killing the healthy cells surrounding a cut.

Source:

Du hast also keine Chance um das "Zerstören gesunder Zellen" herum zu kommen, egal welche Art von Impfstoff. Ich könnte jetzt noch auf die restlichen Sachen eingehen, aber dazu fehlt mir gerade sowohl die Zeit als auch Lust.

Wenn ihr aber schon so auftretet, stellt bitte sicher, dass euer Wissen gefestigt ist und nicht so leicht zu entkräften ist wie es hier leider sehr oft der Fall ist...

So Schwurbelei und Halbwahrheiten bringen halt niemanden weiter...

[Looneytune]

Originally Posted by Shadow992

Wenn ihr aber schon so auftretet, stellt bitte sicher, dass euer Wissen gefestigt ist und nicht so leicht zu entkräften ist wie es hier leider sehr oft der Fall ist...

Mister Joy has left the chat.

[cypher]

1) Auch wenn Mister Joy nun die Kritik an den Impfstoffen hervor gebracht hat:
Die Kritik von Querdenken hat absolut nichts mit Impfstoffen zu tun. Daher braucht hier auch niemand jemanden wegen Kritik an Impfstoffen als "Querdenker" beschimpfen, auch wenn der Konsum von Tagesschau und Co. einen dazu animieren.


2) Querdenken geht es hauptsächlich darum, dass man (momentan insbesondere) als Ungeimpfter nicht ungehindert am gesellschaftlichen Leben teilnehmen kann, es sei denn man lässt sich auf Maßnahmen wie Testungen, Impfungen etc. ein. Diese wiederum sind ein Einschnitt in die Menschenrechte, allem voran das Recht auf körperliche Unversehrtheit, Freizügigkeit, Selbstbestimmung und Unschuldsvermutung, welche von den meisten Menschen Gleichgültig akzeptiert werden. Wenn der Verzicht auf Menschenrechte eine Voraussetzung dafür wird, um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen, dann handelt es sich hierbei tatsächlich um ein totalitäres System. Dass man das nicht wahrnehmen möchte, ist ein Zeichen davon, dass man selbst bereits angefangen hat totalitär zu denken.

3) Natürlich kann man nun damit argumentieren, dass auch jeder anderer das Recht auf körperliche Unversehrtheit hat, und somit der Ausschluss von Ungeimpften, wegen höherer Ansteckungsgefahr, konsequent daraus folgt. Dies aber verkennt den Fakt, dass Geimpfte auch ansteckend sind, was die neueren Varianten des Virus angeht. Und wenn die Impfung tatsächlich einen guten Schutz bietet, warum hat man dann so Angst vor Ungeimpften? Weil es Menschen gibt, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen können? Wessen Recht auf körperliche Unversehrtheit ist nun mehr wert? Die des Ungeimpften, der sich nicht impfen kann oder des Ungeimpften, der sich nicht impfen lassen will? Sollte man sich solche Fragen in einer Demokratie überhaupt stellen müssen?

4) Wenn man sich tatsächlich mit den Fragen von 3) beschäftigen will, was ohne Frage ein Pfad außerhalb der Demokratie ist, dann soll man doch lieber Regularien einführen, die das Kennzeichnen von allen öffentlichen und gewerblichen Bereichen erfordert, damit Gefährdete und Beängstigte Bescheid wissen und den Betritt bestimmter Orte vermeiden können. Dann wären wir m.M.n. zwar immernoch im Totalitarismus und eine von Angst getriebene Gesellschaft, aber wenigstens behielten dann auch Ungeimpfte noch den Großteil ihrer Menschenrechte.

5) Angenommen man würde es nicht so eng mit Menschenrechten sehen, wie Querdenker es tun, dann müsste man sich trotzdem noch die Frage stellen, warum jemand der bereits auf natürliche Art und Weise immunisiert ist, 6 Monate nach Erhalt des Genesenen-Status' wieder als Mensch zweiter Klasse gilt, obwohl er potenziell immer noch genügend Antikörper hat. Die Verlängerung des Genesenen-Status' kommt nämlich laut unseren jetzigen Gesetzen nicht in Frage. D.h. auch ohne Querdenker zu sein, müsste eigentlich ein vernunftbegabter Mensch zu dem Schluss kommen, dass wir momentan Menschen, die nicht auf Staatslinie sind (weil sie bspw. die Impfung nicht annehmen), sinnlos diskriminieren.

Wenn ihr das, was momentan Status Quo ist, mit aufrechter Haltung verteidigen wollt, dann seid wenigstens so ehrlich und sagt: "Wir fordern eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Menschenrechten." oder seht es ehrlich ein und sagt: "Wir wurden irregeleitet. Die tägliche Propagandamaschine hat unser Gehirn gewaschen.", aber bitte macht nicht den NPC.

[Looneytune]

Querdenker sollten sich mal beruhigen und abwarten bis es gar keine Maßnahmen mehr gibt. Ich weiß, Querdenker wie Zensiert glauben daran, dass wir nie wieder ohne Lockdown leben werden und wir uns auf ewig impfen lassen müssen, aber das ist schlichtweg falsch, und das gilt auch für Deutschland. Lockdowns auf der Welt gab es nicht um uns einzusperren, sondern um, wie gesagt, das Gesundheitssystem zu schützen. Das wird aber nicht auf ewig potentiell bedroht sein.

Das Manifest der Querdenker ist zusammengefasst mehr Schein als sein. Deren Demos sind für viele Vollidioten eine willkommene Ausrede um gegen alles mögliche zu schießen obwohl man eigentlich gar kein Plan hat. Das es darunter auch Menschen gibt, mit edleren Ansichten, steht außer Frage.

[-= Re@p3r =-]

Originally Posted by Looneytune

Querdenker sollten sich mal beruhigen und abwarten bis es gar keine Maßnahmen mehr gibt. Ich weiß, Querdenker wie Zensiert glauben daran, dass wir nie wieder ohne Lockdown leben werden und wir uns auf ewig impfen lassen müssen, aber das ist schlichtweg falsch, und das gilt auch für Deutschland. Lockdowns auf der Welt gab es nicht um uns einzusperren, sondern um, wie gesagt, das Gesundheitssystem zu schützen. Das wird aber nicht auf ewig potentiell bedroht sein.

Das Manifest der Querdenker ist zusammengefasst mehr Schein als sein. Deren Demos sind für viele Vollidioten eine willkommene Ausrede um gegen alles mögliche zu schießen obwohl man eigentlich gar kein Plan hat. Das es darunter auch Menschen gibt, mit edleren Ansichten, steht außer Frage.

Unfassbar was hier bei epvp noch für Leute aktiv sind
Über das Thema Corona könnte ich ein Buch schreiben Looney!
Wie gehts denn so?

[Shadow992]

Originally Posted by Cyphernomic

1) Auch wenn Mister Joy nun die Kritik an den Impfstoffen hervor gebracht hat:
Die Kritik von Querdenken hat absolut nichts mit Impfstoffen zu tun. Daher braucht hier auch niemand jemanden wegen Kritik an Impfstoffen als "Querdenker" beschimpfen, auch wenn der Konsum von Tagesschau und Co. einen dazu animieren.


2) Querdenken geht es hauptsächlich darum, dass man (momentan insbesondere) als Ungeimpfter nicht ungehindert am gesellschaftlichen Leben teilnehmen kann, es sei denn man lässt sich auf Maßnahmen wie Testungen, Impfungen etc. ein. Diese wiederum sind ein Einschnitt in die Menschenrechte, allem voran das Recht auf körperliche Unversehrtheit, Freizügigkeit, Selbstbestimmung und Unschuldsvermutung, welche von den meisten Menschen Gleichgültig akzeptiert werden. Wenn der Verzicht auf Menschenrechte eine Voraussetzung dafür wird, um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen, dann handelt es sich hierbei tatsächlich um ein totalitäres System. Dass man das nicht wahrnehmen möchte, ist ein Zeichen davon, dass man selbst bereits angefangen hat totalitär zu denken.

3) Natürlich kann man nun damit argumentieren, dass auch jeder anderer das Recht auf körperliche Unversehrtheit hat, und somit der Ausschluss von Ungeimpften, wegen höherer Ansteckungsgefahr, konsequent daraus folgt. Dies aber verkennt den Fakt, dass Geimpfte auch ansteckend sind, was die neueren Varianten des Virus angeht. Und wenn die Impfung tatsächlich einen guten Schutz bietet, warum hat man dann so Angst vor Ungeimpften? Weil es Menschen gibt, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen können? Wessen Recht auf körperliche Unversehrtheit ist nun mehr wert? Die des Ungeimpften, der sich nicht impfen kann oder des Ungeimpften, der sich nicht impfen lassen will? Sollte man sich solche Fragen in einer Demokratie überhaupt stellen müssen?

4) Wenn man sich tatsächlich mit den Fragen von 3) beschäftigen will, was ohne Frage ein Pfad außerhalb der Demokratie ist, dann soll man doch lieber Regularien einführen, die das Kennzeichnen von allen öffentlichen und gewerblichen Bereichen erfordert, damit Gefährdete und Beängstigte Bescheid wissen und den Betritt bestimmter Orte vermeiden können. Dann wären wir m.M.n. zwar immernoch im Totalitarismus und eine von Angst getriebene Gesellschaft, aber wenigstens behielten dann auch Ungeimpfte noch den Großteil ihrer Menschenrechte.

5) Angenommen man würde es nicht so eng mit Menschenrechten sehen, wie Querdenker es tun, dann müsste man sich trotzdem noch die Frage stellen, warum jemand der bereits auf natürliche Art und Weise immunisiert ist, 6 Monate nach Erhalt des Genesenen-Status' wieder als Mensch zweiter Klasse gilt, obwohl er potenziell immer noch genügend Antikörper hat. Die Verlängerung des Genesenen-Status' kommt nämlich laut unseren jetzigen Gesetzen nicht in Frage. D.h. auch ohne Querdenker zu sein, müsste eigentlich ein vernunftbegabter Mensch zu dem Schluss kommen, dass wir momentan Menschen, die nicht auf Staatslinie sind (weil sie bspw. die Impfung nicht annehmen), sinnlos diskriminieren.

Wenn ihr das, was momentan Status Quo ist, mit aufrechter Haltung verteidigen wollt, dann seid wenigstens so ehrlich und sagt: "Wir fordern eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Menschenrechten." oder seht es ehrlich ein und sagt: "Wir wurden irregeleitet. Die tägliche Propagandamaschine hat unser Gehirn gewaschen.", aber bitte macht nicht den NPC.

1. Ohne eine genaue Definition des Begriffs "Querdenker" kann man hier nicht darüber diskutieren was Querdenker wollen oder nicht wollen. Vor allem weil das sowieso gefühlt alle 2 Monate wechselt...

2. Menschenrechte sind nie absolut. Es gibt immer Ausnahmen und Einschränkungen. Sonst dürfte man nach der Logik ja auch keine Gefängnisstrafen verhängen, keine Terroristen töten, ...

3. Wie gesagt wenn du so rangehst wird der Lockdown für immer da sein, weil es immer irgendeine Krankheit gibt, die für manche Menschen tödlicher ist als für den Durchschnitt. Siehe daher meinen vorherigen Beitrag, es ist immer eine Abwägung auf Messersschneide und irgendjemand wird immer benachteiligt sein, das liegt einfach in der Natur der Sache...

4. Hä was? Öffentliche Bereiche brauchst du nicht extra Kennzeichnen, musste bisher doch auch niemand mit der Argument "damit niemand aus Versehen Hausfriedensbruch begeht". Dafuq?

5. Das wiederum sehe ich jetzt nicht als fragwürdig, da gibt es ganz klar zwei große Treiber: Pragmatismus und Lobbyismus. Es ist einfach leichter die Leute direkt zu impfen als erst Millionen Tests zu machen, um dann doch 95% der Leute noch einmal impfen zu müssen. Und die Unternehmen unterstützen das natürlich wohl-wollend.

Es ist schon erstaunlich wie viele Leute jetzt aufschreien wegen Sachen, die so schon seit Jahrhunderten passieren und (leider) gewissermaßen auch in der Natur des Menschen liegen. Niemand ist perfekt und wird es auch nie sein, auch du nicht.

Also verabschiede dich von Gedanken wie "so wäre es perfekt" (mal ganz davon abgesehen, dass das sicher auch nicht perfekt ist, weil unsere Welt viel zu komplex ist um mit hoher Wahrscheinlichkeit Folgen vorher zu sagen)...

[-= Re@p3r =-]

Originally Posted by Looneytune

Dieser Zitate-Salat ist wild, mal ist eins von mir, mal ziehst du dir eins aus dem Arsch. Aber das spielt keine Rolle, selbst wenn ich unrecht hätte, wäre es redundant, da ich nach wie vor zwischen Non-Vax und Boosted vergleiche und nichts zu Non-Vax dazu schiebe. Du musst mir also nichts dazu dichten, nur weil dir die Facts nicht gefallen bzw. der Impfstoff seine Wirksamkeit zeigt. Aber trotzdem visualisieren wir einfach mal den Datensatz, eventuell schaffst du es ja dann mal keine Ausreden für irgendetwas zu finden ... haha als ob.

Wie du in den folgenden Charts erkennen kannst, hatten die Meisten >60 bereits ihren Boostershot. Wieso sind es, selbst in absolute Zahlen, trotzdem die Non-Vax Patienten, die überwiegend auf der ICU liegen? Sehr eindeutig wird es wenn sich die Zahlen per 100k Inhabitants vor Augen führt. Wir erinnern uns: es gibt weit weniger Non-Vax in Israel >60 yo. Ist das Magie oder welche Ausrede erfindest du jetzt?

 Vax by Age Groups

 Seriously ill in absolute numbers

 Seriously ill per 100k

 Efficacy

Du hast es offenbar noch nicht mitbekommen, aber es ist gerade die Älteren die an dem Coronavirus sterben oder zu mindestens auf der ICU landen. Und deine Quelle selbst bestätigt, dass, während der Pandemie, eine Übersterblichkeit bei >65 gab/gibt. Wir erinnern uns, mein Beispiel und die Rechnung bezog sich ebenfalls auf >60 Jährigen. Warum auch immer du jetzt mit <60 Jährigen kommst ist ein Rätsel für sich - will da jemand ablenken weil ihm die Facts wie osmanischen Ohrfeigen treffen?! Du kannst dir die Zahlen malen wie sie dir gefallen, aber eine Übersterblichkeit ist fast auf der gesamte Welt seit Beginn der Pandemie zu beobachten, auch in Israel. Und bis heute ist sie dort niedriger als vor der Impfkampagne.

Ok, ich bin jetzt vor 15 Minuten wieder auf epvp aufmerksam geworden aber kann zu diesem Thema echt so einiges erzählen ^^

Am 26.12.2020 hat meine jetzige Frau von ihrer Arbeit aus die Meldung bekommen dass einige Ihrer Kollegen/innen auf Station (Krankenschwester) positiv getestet worden sind.
Ab dem 28.12.2020 hatte ich (zu dem Zeitpunkt noch 30, 1,92m groß, Nichtraucher, keine Vorerkrankung und ziemlich gutes Immunsystem - Außendienst) meine ersten typischen Symtome. Trockener Husten, Fieber, Luftnot etc.

Am 04.01.2021 wurde ich dann ins örtliche KH eingeliefert. Bis zum 06.01.2021 alles "normal", ein bisschen Sauersoff bekommen aber alles im Rahmen.
Am 06.01.2021 wurde ich dann (habe ich nicht mehr mitbekommen) auf ITS/IMC verlegt und beatmet.
Das hat ab dem 09.01.2021 nicht mehr ausgereicht weshalb ich am 09.01.2021 in das nächstgelegende KH mit weiteren Behandlungsmöglichkeiten verlegt wurde (unter künstlichem Koma usw.)

Ab dem 09.01.2021 dann ECMO Behandlung (Herz-Lungen-Maschine + Trachialkanüle + Beatmung & eigtl. alles was an Behandlungsmöglichkeiten gab). Ich war zu der Zeit der mit Abstand jüngste auf Station. 1x Wiederbelebt am 18.01.2021 btw.

Wie gesagt habe ich das alles nicht mitbekommen und bin am 09.02.2021 aufgewacht und am 15.02.2021 für 5,5 Wochen auf Reha!

Die ganzen Querdenker kann ich wirklich nicht verstehen weil es kann echt jeden noch so gesunden "jungen" Menschen treffen.

Ich arbeite nun seit vielen vielen Jahren im Außendienst und habe tagtäglich Kontakt zu vielen Menschen und dementsprechend ist mein Immunsystem nie schlecht gewesen. Und jetzt, >7 Monate nach der Infektion geht es mir auch wieder vollkommen normal - aber diese ganze Diskussion bzgl. der Sterberaten etc. würde ich für jeden einzelnen als nicht wichtig abtuen - denn niemand weiß ob es ihn so hart erwischt.

IgG Antikörperwert nach 5 Monaten lag btw. bei 822 BAU bzw. 5788 (Maßeinheit weiß ich grade nicht aus dem Kopf)

Geimpft wurde ich dennoch im Juli 2021 mit Biontech - keine Nebenwirkungen/Beschwerden.

Dass man nach 6 Monaten weder als Genesen noch Geimpft zählt ist in meinen Augen Schwachsinn - aber woher soll man als Entscheidungsträger auch wissen was richtig wäre? Die Situation ist für alle neu.

Alle Maßnahmenverweigerern würde ich am liebsten täglich an die Gurgel springen und wünschen solchen Menschen alles erdenklich Schlechte ^^


Bin mal gespannt ob da jetzt jemand aus der Querdenkerfraktion was Schlaues drauf zu sagen hat ;O

Edit: Ich bin froh dass ich die oben genannte Dame mittlerweile meine Frau nennen darf. Auch unser Kinderwunsch wurde nun trotz Impfung (sie doppelt Astra mit 28 und ich wie gesagt einfach Biontech) erhört und wir werden im Februar Eltern eines gesunden Kindes. Also auch dass die Impfung darauf Einfluss hätte ist widerlegt btw.!

[Shadow992]

Originally Posted by -= Re@p3r =-

Ok, ich bin jetzt vor 15 Minuten wieder auf epvp aufmerksam geworden aber kann zu diesem Thema echt so einiges erzählen ^^

Am 26.12.2020 hat meine jetzige Frau von ihrer Arbeit aus die Meldung bekommen dass einige Ihrer Kollegen/innen auf Station (Krankenschwester) positiv getestet worden sind.
Ab dem 28.12.2020 hatte ich (zu dem Zeitpunkt noch 30, 1,92m groß, Nichtraucher, keine Vorerkrankung und ziemlich gutes Immunsystem - Außendienst) meine ersten typischen Symtome. Trockener Husten, Fieber, Luftnot etc.

Am 04.01.2021 wurde ich dann ins örtliche KH eingeliefert. Bis zum 06.01.2021 alles "normal", ein bisschen Sauersoff bekommen aber alles im Rahmen.
Am 06.01.2021 wurde ich dann (habe ich nicht mehr mitbekommen) auf ITS/IMC verlegt und beatmet.
Das hat ab dem 09.01.2021 nicht mehr ausgereicht weshalb ich am 09.01.2021 in das nächstgelegende KH mit weiteren Behandlungsmöglichkeiten verlegt wurde (unter künstlichem Koma usw.)

Ab dem 09.01.2021 dann ECMO Behandlung (Herz-Lungen-Maschine + Trachialkanüle + Beatmung & eigtl. alles was an Behandlungsmöglichkeiten gab). Ich war zu der Zeit der mit Abstand jüngste auf Station. 1x Wiederbelebt am 18.01.2021 btw.

Wie gesagt habe ich das alles nicht mitbekommen und bin am 09.02.2021 aufgewacht und am 15.02.2021 für 5,5 Wochen auf Reha!

Die ganzen Querdenken kann ich wirklich nicht verstehen weil es kann echt jeden noch so gesunden "jungen" Menschen treffen.

Ich arbeite nun seit vielen vielen Jahren im Außendienst und habe tagtäglich Kontakt zu vielen Menschen und dementsprechend ist mein Immunsystem nie schlecht gewesen. Und jetzt, >7 Monate nach der Infektion geht es mir auch wieder vollkommen normal - aber diese ganze Diskussion bzgl. der Sterberaten etc. würde ich für jeden einzelnen als nicht wichtig abtuen - denn niemand weiß ob es ihn so hart erwischt.

IgG Antikörperwert nach 5 Monaten lag btw. bei 822 BAU bzw. 5788 (Maßeinheit weiß ich grade nicht aus dem Kopf)

Geimpft wurde ich dennoch im Juli 2021 mit Biontech - keine Nebenwirkungen/Beschwerden.

Dass man nach 6 Monaten weder als Genesen noch Geimpft zählt ist in meinen Augen Schwachsinn - aber woher soll man als Entscheidungsträger auch wissen was richtig wäre? Die Situation ist für alle neu.

Alle Maßnahmenverweigerern würde ich am liebsten täglich an die Gurgel springen und wünschen sollchen Menschen alles erdenklich Schlechte ^^


Bin mal gespannt ob da jetzt jemand aus der Querdenkerfraktion was Schlaues drauf zu sagen hat ;O

Edit: Ich bin froh dass ich die oben genannte Dame mittlerweile meine Frau nennen darf. Auch unser Kinderwunsch wurde nun trotz Impfung (sie doppelt Astra mit 28 und ich wie gesagt einfach Biontech) erhört und wir werden im Februar Eltern eines gesunden Kindes. Also auch dass die Impfung darauf Einfluss hätte ich widerlegt btw.!

Jap auch dazu kann ich dir was sagen. Mir ist es nämlich ziemlich egal ob du Querdenker bist oder nicht. Wichtig ist mir wissenschaftlich korrekter Diskurs. Und ich muss sagen deine Aussagen sind absolut...

 Spoiler

... richtig!

Das musste ich einfach einmal los werden.

Wobei natürlich schon nachweislich die Impfung/Genesung ihre Wirkung verliert über die Zeit. Gibt ja auch genug was man immer wieder nachimpfen muss.