Fernseher, Displays und Technologie - OLED for the win

[fenster3000]

Originally Posted by P@r@m3d!©

@ Mein Vater hat mich gerade nach dem Samsung GQ65Q70R gefragt, den er für 1400€ in der Expert Werbung gesehen hat. Kannst du zu dem was sagen?
Auf den ersten Blick erfüllt ja zumindest das Display die grundlegenden Voraussetzungen, aber was TVs angeht bin ich persönlich nicht wirklich im Bild.

Der Q70R ist durchaus ein solider Fernseher.
Je nach Einsatzumgebung ist der Aufpreis zum Q80R aber durchaus sinnvoll.
Als Vergleich hat der Q80R:
- Eine bessere Entspiegelung, wodurch er bei viel Umgebungslicht offensichtliche Vorteile gegenüber des Q70R hat.
- Zusätzlich bietet der Q80R noch eine bessere Blickwinkelstabilität durch einen zusätzlichen Filter. Ist dann ca. auf dem Level eines IPS-Displays, was für durchaus sinnvoll sein kann, wenn man nicht genau mittig vor dem TV sitzt.
- Durch diese extra Filter ist der Kontrast beim Q80R aber etwas schlechter als beim Q70R. Auch finden manche das Bild beim Q80R dadurch etwas milchig.
- Das Local Dimming des Q80R ist noch mal eine Stufe besser
- Selbiges gilt auch für die HDR Performance

=> Der Q80R ist also nicht durch die Bank weg besser.

Ansonsten liest man immer wieder mal von Uniformity-Problemen bei den 2019er Samsung TVs, was sich z.B. auch als Dirty-Screen-Effekt sichtbar macht. Das ist aber auch wieder von Modell zu Modell anders.

Je nach Einsatzzweck und -ort ist der Q70R also durchaus schon eine ordentliche Wahl. Aber der Q80R kann sich ebenfalls lohen. Wären aber um die 300€ - 400€ Aufpreis.

[P@r@m3d!©]

Danke für das Feedback. Vielleicht kann ich ja beide nebeneinander sehen wenn ich mitkomme.
Hast du noch eine Empfehlung für eine Wandhalterung?

[fenster3000]

Die habe ich. Ist ziemlich gut.

Die hier wäre auch noch was:

[.sLINK]

Hallo zusammen,
habe ein Budget von 600€ für einen neuen Fernseher. Dieser sollte ein gutes Bild haben, der Ton ist mir nicht wirklich wichtig da ich ein Lautsprechersystem habe.
Iptv sollte darauf auch laufen.

Könnt ihr mir vielleicht was empfehlen?

[fenster3000]

Da geht eigentlich kein Weg an einem Gebraucht-TV vorbei, sofern die Diagonale etwas größer sein soll.

Für 600€ sollte man bspw. einen gebrauchten Sony XF9005 bekommen:


Oder falls es auch etwas kleiner sein darf:

[morti1337]

Hey!
@
Du hattest vor kurzer Zeit mal irgendwo erwähnt, dass der Zeitraum zum Fernseherkaufen z.Z. nicht ideal ist.. weßhalb ist das so und wann ist es deiner Meinung nach besser?
Und würdest du mir ggf. einen TV empfehlen? Ich tendiere zu OLED +/- 1500€ (55")

LG Morti

[fenster3000]

Lag halt daran, dass die TVs alle noch relativ teuer waren, da sie noch nicht lange auf dem Markt sind.
Den LG C9 gab es im August allerdings mit Cashback. Hab meinen 55“ C9 insgesamt für 1400€ bekommen statt 2000€ (hab noch verhandelt). Das war insgesamt ein recht ordentlicher Deal. Wird zwar Anfang 2020/Ende 2019 noch günstiger werden. Aber dann hätte man auch schon wieder den C10 im Nacken und dann würde man wieder ins Grübeln kommen

So denke ich, dass die 1400€ Listenpreis so erst im November/Dezember geknackt werden.
Aktuell kostet er 1800€. Wenn du verhandelst bekommst du ihn sicherlich auf 1500 - 1600€ gedrückt. Eventuell schon etwas mehr. Liegt alles auch am Verkäufer.

Der C9 wäre in Sachen OLED auch meine Empfehlung.

€: Sehe gerade, dass es die Cashback Aktion bei Media Markt und Saturn wieder gibt.
Gibt auf die 1800€ nochmals 200€ Cashback und eine gratis Zugabe.

[morti1337]

Originally Posted by fenster3000

Lag halt daran, dass die TVs alle noch relativ teuer waren, da sie noch nicht lange auf dem Markt sind.
Den LG C9 gab es im August allerdings mit Cashback. Hab meinen 55“ C9 insgesamt für 1400€ bekommen statt 2000€ (hab noch verhandelt). Das war insgesamt ein recht ordentlicher Deal. Wird zwar Anfang 2020/Ende 2019 noch günstiger werden. Aber dann hätte man auch schon wieder den C10 im Nacken und dann würde man wieder ins Grübeln kommen

So denke ich, dass die 1400€ Listenpreis so erst im November/Dezember geknackt werden.
Aktuell kostet er 1800€. Wenn du verhandelst bekommst du ihn sicherlich auf 1500 - 1600€ gedrückt. Eventuell schon etwas mehr. Liegt alles auch am Verkäufer.

Der C9 wäre in Sachen OLED auch meine Empfehlung.

€: Sehe gerade, dass es die Cashback Aktion bei Media Markt und Saturn wieder gibt.
Gibt auf die 1800€ nochmals 200€ Cashback und eine gratis Zugabe.

Wir reden von diesem Modell, nur um sicherzugehen, richtig?


Hast du vielleicht ein oder zwei gute Argumente zum Verhandeln? Geht das auch bei Saturn? Vielleicht versuche ich mein Glück dann mal


Vielen Dank!

[fenster3000]

Ja, den meine ich.

Was das Verhandeln angeht, sehe ich aktuell relativ wenig Spielraum (obwohl die Provision bei High End Geräten immer da ist).
Liegt einfach daran, dass Media Markt und Saturn aktuell zu den günstigsten, seriösen Anbietern gehören.
Gibt da nur einige wenige, die da mithalten können.

Bei Technik-profis gibt es den aktuell für 1699€. Wären immerhin noch 100€ Rabatt, die du vielleicht rausbekommst:


Und selbst unseriöse Läden wie GamingOase, die dir irgendwelche Grauimporte verticken (das aber so nicht kenntlich machen), sind nicht viel günstiger. Da es aber auch Grauimporte sind (aus Polen, Ungarn etc.) hast du keinen Anspruch auf Support seitens LG Deutschland. Das wissen Läden wie Saturn und Media Markt meistens. Deswegen ziehen sie da auch nicht mit. Solche Grauimport-Angebote erkennst du btw, wenn die Händler dort nur etwas von LG C9 oder LG C97 schreiben. Wichtig wäre, dass dort immer etwas von LG C97LA (PLA für 77") steht. Das wäre das deutsche Modell.

Ich hatte allerdings tatsächlich Glück und hatte einen Verkäufer, der das nicht wusste (Such dir also ggf. einen jüngeren Verkäufer) Deswegen hat er von sich aus den Preis damals auf 1599€ runtergeschraubt. Aber selbst die sind ja aktuell noch teurer. Gibt da zwar noch dieses komische Kitchenland. Aber das sollte selbst dem ahnungslosesten Mitarbeiter auffallen, dass dort etwas nicht stimmt.

Wie dem auch sei: Lass dich einfach erst mal "beraten". Lass dir aber noch nicht anmerken, dass du den TV jetzt unbedingt kaufen willst. Sag du bist einfach an OLEDs interessiert. Lass dich ein wenig vollquatschen. Und lenk das Gespräch dann auf den C9. Dann kannst du ja noch ein paar "dumme Fragen" stellen:
- Wie schaut es denn mit Burn in aus
- Gibt es viele Probleme mit Near Black Banding usw..

(frei nach dem Motto, dass du das ja alles im Internet liest )

Und wenn es dann um den Preis geht frag, ob der "200€" Direktabzug auch im Laden geht oder nur online (Ja wird, es. Es wird da ggf. auch ein Schild stehen). Wenn er dann meint, dass es so ist musst du einfach mal fragen, ob der Verkäufer dir denn ein paar weitere Argumente nennen kann, wieso du den TV hier kaufen solltest und nicht auf der Media Markt Website. Kannst ja dann erwähnen, dass der TV bspw. bei Technik Profis (oder sag einfach allgemein im Internet) noch mal günstiger ist (da gibt es aber kein Direktabzug, den gibt es nur bei MM/Saturn!). Aber alleine der Punkt mit dem "dann bestell ich halt online bei Saturn" wird wohl ziehen. Der MA/Laden will schließlich Provision für den Verkauf bekommen. Würde er nicht, wenn du online bestellst

Also wird er dir entweder noch etwas mit dem Preis entgegen kommen oder du bekommst eine kostenlose Lieferung nach Hause (Beachte, dass du den TV nur im stehen transportieren darfst!).

Hat bei mir so ganz gut geklappt.

[fenster3000]

Da jetzt die wichtigen Hersteller mittlerweile mit allen wichtigen Infos für ihre 2020 Geräte raus sind ein kleines IMHO zum 2020 Linup diverser Hersteller:

LG:
LG bietet aus meiner Sicht wieder das Beste Linup in Sachen TVs. Zumindest wenn wir uns bei LG auf OLEDs beschränken. Deren LCDs sind zwar auch i.O.. Aber LGs Fokus liegt seit Jahren eigentlich nur auf OLED. Das ist auch 2020 nicht anders. Speziell in Sachen Gaming sind LGs OLEDs auch dieses Jahr wieder 1. Wahl. Neben G-Sync (via HDMI) unterstützen die TVs nun auch FreeSync. Ansonsten halten sich die Upgrades gegenüber der 2019er OLEDs aber tatsächlich im Rahmen. In Sachen Features, würde mir da noch spontan 4K@120 via HDMI 2.0 (4:2:0 Chroma Subsampling) und 120 Hz Black Frame Insertion einfallen. Zumindest 4K@120 via HDMI 2.0 halte ich aber für kein wirkliches Argument. Was einfach daran liegt, dass hier stark komprimiert wird und das Bild einfach nicht so gut aussieht. Dann lieber auf 1440p@120@HDR spielen. Oder einfach auf echte HDMI 2.1 Grafikkarten warten, damit ihr dann in 4K@120@HDR ohne Kompression zuspielen könnt. Die 120 Hz BFI sollte ja schon letztes Jahr kommen, wurde aber kurz vor Release gestrichen, da die TVs wohl Temperaturprobleme damit hatten. Schauen wir mal, ob die 120 BFI wirklich drinne bleibt. Wenn ja könnte die Bewegungsdarstellung damit wirklich "Plasma-Niveau" erreichen. Als Lebensnotwendig erachte ich die 120 BFI jetzt aber auch nicht unbedingt. In Sachen Helligkeit soll sich bei den 2020er OLEDs auch vergleichsweise wenig getan haben, im Vergleich zu den 2019er OLEDs. Durch bessere Hardware und optimiertes Tone Mapping soll das HDR Bild trotzdem eine Ecke besser aussehen. Unterm Strich kann man bei LG aber auch trotzdem weiterhin die 2019er Modelle kaufen, wenn man nicht unbedingt bis Ende 2020 warten will, bis die Preise der 2020er Modelle auf einem ordentlichen Niveau sind. Ansonsten gibt es noch Dolby Vision IQ (dabei wird das das Bild anhand des Umgebungslichtes während DV angepasst; Kann das 2019er Lineup auch sogar ohne DV IQ ). Und der Filmmaker Mode kommt jetzt. Aber... naja. Dafür fällt der Technicolor Mode weg und wirklich nötig ist der nun auch nicht. Einfach ISF Expert Dark Room auswählen und unnötige Processing Features deaktivieren und ihr habt den Filmmaker Mode ohne Filmmaker Mode ¯\_(ツ)_/¯

Anmerkung noch zu den 2019er OLEDs von LG: Da hatte LG ja "vergessen" Mehrkanal PCM via eARC zu erlauben. Wodurch man nur Stereo nutzen konnte, wenn man seinen PC an den TV angeschlossen hat. LG will hier aber nachbessern und zum Release der 2020er TVs auch ein Update für die 2019er TVs bereitstellen, damit Mehrkanal PCM dann endlich auch bei den 2019er Geräten funktioniert. Aktuell muss man sich ja zwischen G-Sync und schlechtem Ton und G-Sync und gutem Ton entscheiden. Außer man bastelt etwas rum und nutzt eine Kombi aus 2 Kabeln, wovon eins zum AVR geht, das andere zum TV. Aber das ist auch nicht ideal.

Empfehlung:
- Solange die 2019er OLEDs von LG noch günstiger sind, kann man ohne Probleme zu den greifen.
- Wenn die 2020er OLEDs dann irgendwann mal einen ordentlichen Preis haben, dann geht an denen auch dieses Jahr kaum ein Weg vorbei.

Update:

LG hat bei den 2020er TVs die HDMI Ports von 48 GBit/s auf 40 GBit/s gedrosselt.
Es sind also keine vollwertigen HDMI 2.1 Ports. Aber für 4K@120@4:4:4@10Bit@HDR reicht es trotzdem. Einzig 12 Bit Support fällt bei der Bandbreite dann flach.
Die 2019er TVs haben dennoch volle 48 GBit/s Ports.

Samsung:
Bei Samsung kann ich leider nur mit dem Kopf schütteln. Mit dem 8K Hype der letztes Jahr losgetreten wurde, habe ich schon fest damit gerechnet, dass 2020 das erste Jahr wird, wo die Hersteller ihre 4K Geräte degradieren, um Argumente zu schaffen, damit die Leute auf den 8K Zug aufspringen. Und wie es nicht anders hätte kommen können, ist Samsung genau der Hersteller, der damit anfängt.

Aber von vorne:
Richtiges HDMI 2.1 (mit allem drum und dran) gibt es nur bei Samsungs 8K Geräten. Samsungs 4K Geräte müssen sich mit HDMI 2.0b begnügen. Allerdings spendiert Samsung den TVs diverse HDMI Features, wie bspw. VRR, ALLM, eARC. Selbst 4K@120 wird ggf. unterstützt. Hier aber nur in der Variante mit 4:2:0 Chroma Subsampling und nicht mit unkomprimiert. Hier ist aber zu beachten, dass manche Features bei den günstigeren Serien wegfallen.

Edit: Samsung scheint doch etwas Einsicht gezeigt zu haben und spendiert einigen 4K TVs (z.B. 80T) doch eine vollwertige HDMI 2.1 Schnittstelle, mit der 4K@120@4:4:4 möglich sind.
Als lachhaft erachte ich jetzt allerdings das generelle 4K Lineup. Samsung hat quasi einfach die 2019er Geräte um eine Kategorie erhöht. Hört sich etwas verwirrend an. Aber hier mal ein Beispiel:

2019 (Q...R) => 2020 (Q...T)
Q90R => entfällt in der Hinsicht und wird quasi ins 8K Linup gezogen
Q85R => wird zum Q95T
Q80R => wird zum Q90T
Q70R => wird zum Q80T
Q60R => wird zum Q70T

Spiel verstanden? Samsung verkauft euch also dieses Jahr ein Q90T als "4K Flaggschiff", obwohl das Vorjahresmodell (Q90R) technisch besser ist und der Q90T eigentlich nur ein Mittelklasse TV (Q80R) aus 2019 ist. Das erklärt dann nämlich auch die Preise. Dolby Vision kann Samsung übrigens weiterhin nicht.

Empfehlung: Wollt ihr unbedingt QLED, dann wählt die 2019er Serie. Features wie ALLM, FreeSync/VRR und 4K@120 findet ihr auch schon bei den 2019er TVs. Und eARC soll wohl bei manchen TVs aus 2019 auch noch kommen. Ich könnte jetzt natürlich noch Samsungs 8K TVs empfehlen. Mache ich aber bewusst nicht, da 8K jetzt und auch noch die nächsten Jahre der größte Unsinn ist.

Sony:
Achja....Sony. Sony hat mal wieder eindrucksvoll bewiesen, dass in deren Hause eine Hand nicht weiß, was die andere macht. Wie meine ich das? Nun ja. Sony bringt 2020 die PS5 aus (Außer der Coronavirus kommt noch dazwischen). Die PS5 wird mit echtem HDMI 2.1 kommen. So zumindest geht das aus allen bisherigen Infos zusammen. Sachen wie VRR usw. werden auch kommen. Aber Sonys TV Abteilung schafft es nicht "flächendeckend" HDMI 2.1 Support zu bieten. Sony liefert also ein HDMI 2.1 Quellgerät, schafft es aber nur bedingt TVs zu liefern, die das auch nutzen können. Aber solche "Fails" kennt man ja von Sony.

Was heißt das nun? Sony hat vorerst 8 neue Serien im Portfolio:
- XH85 (4k; nur eARC)
- XH90 (4K; 4K@120@4:4:4, VRR, ALLM, eARC)
- XH95 (4K; nur eARC)
- AH8 (4K; OLED; nur eARC)
- AH9 (4K; OLED nur eARC)
- ZH8 (8K; 4K@120@4:4:4, eARC)
- ZH9 (8K; 4K@120@4:4:4, eARC)

Wie ihr seht hat Sony es einzig beim XH90 geschafft HDMI vollständig zu implementieren.
Jetzt müsst ihr euch beim Kauf also zwischen einem besseren Bild (z.B. XH95) oder zwischen HDMI 2.1 entscheiden.

Immerhin besteht aber die Wahrscheinlichkeit, dass Sony 2020 auf der IFA noch ein paar OLEDs auf Lager hat. Vielleicht ja mit HDMI 2.1...

Empfehlung: Wenn ihr keinen LG OLED kaufen wollt und ihr Samsungs 8K Geräte für unnötig und zu teuer eachtet, dann ist der XH90 eure einzige Alternative. Falls euch HDMI 2.1 egal ist und ihr auch nicht am TV zocken wollt, dann kann man wohl auch über die anderen Sony TVs nachdenken.

Panasonic:
Panasonic macht wieder sein eigenes Ding. Wobei... nicht ganz. Wie auch bei vielen anderen Herstellern, spielt HDMI 2.1 auch bei Pansonic keine Rolle. Einzig ALLM und eARC sind bei Panasonics 2020 Linup vorhanden. Wie sich schon den den letzten Jahren abgezeichnet hat, gerät Panasonics LCD Lineup aber immer mehr in den Hintergrund. Von daher sind hier IMHO maximal die OLEDs wirklich interessant. Was Features angeht, gibt es jetzt auch bei Panasonic Dolby Vision IQ und den Filmmaker Mode. Aber aus meiner Sicht ist das unwichtiger Spielkram. Eigentlich kaum erwähnenswert. Aber sonst gibt es halt keine spektakulären, neuen Features.

Empfehlung:
Bei kleinem Budget kann man wohl mal einen Blick auf die LCDs werfen. Aber bei OLEDs glänzt Panasonic. Habt ihr also ein großes Budget und wollt nur Filme gucken, dann ist Panasonic auch ein Blick wert. Allerdings muss man hier auch klar sagen, dass eigentlich nur Panasonics HZW2004 heraussticht. Dank des "Custom Panels" mit besserer Kühlung und Stromversorgung hat der TV halt wirklich etwas, was alle anderen OLEDs nicht haben.

Gesamtfazit:
- LGs 2019 TVs sind weiterhin eine top Wahl
- LGs 2020er TVs würde ich frühestens dann kaufen, wenn die preislich auf dem Niveau der 2019er TVs liegen
- Keine Empfehlung für Samsungs 2020er TVs. Einfach die 2019er kaufen
- Bei Sony ist nur der XH90 interessant
- Panasonic ist nur für Leute interessant, die wirklich nur Filme gucken wollen und dort das absolut beste Bild haben wollen. Hier würde dann aber wohl nur der Panasonics HZW2004 in Betracht kommen. Für die restlichen OLEDs würde ich jetzt eher keinen Aufpreis zahlen. Dann lieber einen günstigeren LG OLED nehmen und professionell kalibrieren lassen.

[nurgucken666]

Der LG 55CX wird nur 2300€ kosten (Vorjahresmodell 2500).
Habe vor mir den im Herbst zu kaufen sobald er auf 1500€ fällt oder idealerweise noch weniger.
Hab da jedoch eine Frage zu BFI. BFI @ ist ja fast schon der größte Vorteil der CX version. Wenn man das nicht braucht lohnt es sich vielleicht doch sogar das Vorjahresmodell eben noch günstiger zu kaufen.

Wie sieht es aus mit Gaming und BFI on? So wie ich das verstanden habe setzt BFI zwischen 2 Frames ein Schwarzbild. Bedeuter das aber nicht im umkehrschluss wenn meine Grafikkarte 120 FPS liefert, effektiv nur 60 FPS Nativ angezeigt werden? Die anderen 60 FPS sind dann ja das Schwarzbild.
Also 120 FPS mit BFI = 60 FPS ohne BFI oder irre ich mich da?

Kaufe mir die RTX 3080 sobald die raus ist deshalb Frage ich. Wenn die so stark wie eine 2080 TI wird (+ paar Prozent) dann wird es für 4k 120FPS reichen in den Games die ich spiele. Ich bin auch nach Recherche nicht schlauer geworden ob BFI das Game jetzt flüssiger macht oder evtl. sogar den gegenteiligen Effekt hervorbringt.

[fenster3000]

Was die 120 BFI angeht muss man wohl bedenken, dass die wohl nicht mit G-Sync/VRR funktionieren wird. Was wohl einfach an der Natur der beiden Technologien liegen wird.
Hatte ich, meine ich, auch in einem der CES Videos gehört.

Wie genau LG die 120 Hz BFI nun genau implementiert, weiß ich nicht. Theoretisch sollte auch bei der 120 FPS Zuspielung zwischen jedes Bild ein Schwarzes eingefügt werden. Ich kann mir hier nicht vorstellen, dass der TV dann effektiv nur 60 FPS anzeigen würde. In manchen Foren wird wohl gemunkelt, dass die OLED Panels wohl für bis zu 240 Hz ausgelegt sind (wobei ich da aber so meine Zweifel habe). Wodurch dann wohl auch bei den 120 Hz + BFI nichts verloren geht.

Unterm Strich würde ich aber wohl noch den Release abwarten. Bei den 2019er OLEDs wurde es ja kurz vorm Release gestrichen, weil es Temperaturprobleme gab ¯\_(ツ)_/¯

Ansonsten ist die aktuelle Umsetzung der BFI bei den OLEDs Müll. Nutze das deswegen auch nicht. Flimmert viel zu stark und dunkelt das Bild merklich ab. Bei der 120 Hz BFI soll das zwar nicht so extrem sein. Aber davon muss ich mich erst noch selber überzeugen

Aber wie Eingangs erwähnt, würde ich die 120 BFI wohl sowieso ignorieren, um dann eben VRR verwenden zu können. Der Release ist ja schon bald. Ich schätze mal, dass es im Mai wieder Reviews geben wird.

[nurgucken666]

Wenn BFI keinen so guten Vorteil bringt und das Bild bei den neuen OLEDs sich auch nicht wirklich geändert hat denke ich wird es vll doch der 55er C9. Hoffe mal der fällt in Herbst auf unter 1000€. Weit entfernt davon ist er ja gerade nicht mit seinen 1200€

[fenster3000]

Unter 1000 Euro muss man mal gucken.
Den B9 in 55" gab es ja für 997 Euro.
Für den C9 würde ich wohl eher mit 1000 - 1100 Euro rechnen.
Drunter eher nicht. Außer in irgendeinem lokalen Angebot oder wenn du halt verhandelst und der Händler den TV unbedingt verticken will
Was man halt so gehört hat, ist der CX tatsächlich eher wieder ein kleines Upgrade. Aber mal schauen was die Tests so sagen.

[nurgucken666]

Der LG C9 kann VRR
Der LG CX kann Freesync (und VRR)

Ist da ein unterschied? Wenn ich mir jetzt den C9 kaufe und ende des Jahres mit der neuen AMD Grafikkarte kombiniere die vorraussichtlich HDMI 2.1 hat dann kann ich doch auch VRR benutzen oder nicht? Oder ist Freesync besser als normales VRR? Der C9 hat ja leider keine Freesync Unterstützung.

1100€ für den C9 da juckt es ja einen schon in den fingern. Den CX würde ich erst kaufen wenn er bei 1500 ist und das dauert wahrscheinlich noch bis mindestens August.